Мы счастливчики!
Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.

Предложения по реформе Гурмана

+11
Grizelda
Olishna
mama_Olik
LASTO4KA
Chelsy
Yulishna
Metelitsa
Адель
rusik
Ariza
Shkoda
Участников: 15

Страница 1 из 3 1, 2, 3  Следующий

Перейти вниз

Предложения по реформе Гурмана Empty Предложения по реформе Гурмана

Сообщение автор Shkoda Вс Ноя 07, 2010 10:03 pm

Девочки, предлагаю в этой теме обсудить возможные изменения Гурмана.
Давайте учтем наш опыт - мы ведь гурманимся уже почти год, wink
Есть предложения?

___________________________________________________
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]

Самое важное правило форума:
действия модераторов не обсуждаются.
Shkoda
Shkoda
 
 

Победитель конкурса : Предложения по реформе Гурмана 110
Сообщения : 6868
Откуда : Северный Кавказ

Вернуться к началу Перейти вниз

Предложения по реформе Гурмана Empty Re: Предложения по реформе Гурмана

Сообщение автор Ariza Вс Ноя 07, 2010 10:19 pm

Чередовать блюда: мясное, овощное, сладкое

___________________________________________________
Действия модераторов не обсуждаются.
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]
Ariza
Ariza
 
 

Победитель конкурса : Предложения по реформе Гурмана 110
Сообщения : 4827

Вернуться к началу Перейти вниз

Предложения по реформе Гурмана Empty Re: Предложения по реформе Гурмана

Сообщение автор rusik Вс Ноя 07, 2010 10:23 pm

Желательно к мясным блюдам какой-нибудь гарнир или салат.
rusik
rusik
Бронзовый счастливчик
Бронзовый счастливчик

Сообщения : 673
Откуда : Петровское

Вернуться к началу Перейти вниз

Предложения по реформе Гурмана Empty Re: Предложения по реформе Гурмана

Сообщение автор Shkoda Вс Ноя 07, 2010 10:30 pm

я еще заметила вот что... бывает, что блюдо слишком заумное и не по силам всем.
Поэтому предложение такое: тот, кто не осиливает, предлагает аналог, но попроще.

(это я просто помню наши прения по поводу "что есть гурмания лично для каждого"...)

___________________________________________________
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]

Самое важное правило форума:
действия модераторов не обсуждаются.
Shkoda
Shkoda
 
 

Победитель конкурса : Предложения по реформе Гурмана 110
Сообщения : 6868
Откуда : Северный Кавказ

Вернуться к началу Перейти вниз

Предложения по реформе Гурмана Empty Re: Предложения по реформе Гурмана

Сообщение автор Адель Вс Ноя 07, 2010 10:34 pm

Тань,а у тебя есть идеи?
Я думаю нужно начинать искать подходящие рецепты в начале недели,пока решим,договоримся,что будем готовить,уже конец недели настанет.
Адель
Адель
Платиновый счастливчик
Платиновый счастливчик

Сообщения : 5092
Откуда : Москва

Вернуться к началу Перейти вниз

Предложения по реформе Гурмана Empty Re: Предложения по реформе Гурмана

Сообщение автор rusik Вс Ноя 07, 2010 10:36 pm

Shkoda пишет:предлагает аналог, но попроще.
good
Адель пишет:искать подходящие рецепты в начале недели
так всегда было но в последнее время что-то не так пошло
rusik
rusik
Бронзовый счастливчик
Бронзовый счастливчик

Сообщения : 673
Откуда : Петровское

Вернуться к началу Перейти вниз

Предложения по реформе Гурмана Empty Re: Предложения по реформе Гурмана

Сообщение автор Shkoda Вс Ноя 07, 2010 10:38 pm

опустим последнее время - все не так, как прежде шло... crazy


___________________________________________________
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]

Самое важное правило форума:
действия модераторов не обсуждаются.
Shkoda
Shkoda
 
 

Победитель конкурса : Предложения по реформе Гурмана 110
Сообщения : 6868
Откуда : Северный Кавказ

Вернуться к началу Перейти вниз

Предложения по реформе Гурмана Empty Re: Предложения по реформе Гурмана

Сообщение автор Адель Вс Ноя 07, 2010 10:39 pm

Ты знаешь почему не так пошло.
Как решим так и будет,
Адель
Адель
Платиновый счастливчик
Платиновый счастливчик

Сообщения : 5092
Откуда : Москва

Вернуться к началу Перейти вниз

Предложения по реформе Гурмана Empty Re: Предложения по реформе Гурмана

Сообщение автор Адель Вс Ноя 07, 2010 10:40 pm

Тань мы с тобой посты одновремено вставляем.
Адель
Адель
Платиновый счастливчик
Платиновый счастливчик

Сообщения : 5092
Откуда : Москва

Вернуться к началу Перейти вниз

Предложения по реформе Гурмана Empty Re: Предложения по реформе Гурмана

Сообщение автор Shkoda Вс Ноя 07, 2010 10:41 pm

Адель пишет:Как решим так и будет,
girl_yes.gif

___________________________________________________
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]

Самое важное правило форума:
действия модераторов не обсуждаются.
Shkoda
Shkoda
 
 

Победитель конкурса : Предложения по реформе Гурмана 110
Сообщения : 6868
Откуда : Северный Кавказ

Вернуться к началу Перейти вниз

Предложения по реформе Гурмана Empty Re: Предложения по реформе Гурмана

Сообщение автор rusik Вс Ноя 07, 2010 10:41 pm

У нас новое оно biggrin пошла искать предложения вам konik
rusik
rusik
Бронзовый счастливчик
Бронзовый счастливчик

Сообщения : 673
Откуда : Петровское

Вернуться к началу Перейти вниз

Предложения по реформе Гурмана Empty Re: Предложения по реформе Гурмана

Сообщение автор Shkoda Вс Ноя 07, 2010 10:41 pm

Адель пишет:Тань мы с тобой посты одновремено вставляем.
аха

___________________________________________________
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]

Самое важное правило форума:
действия модераторов не обсуждаются.
Shkoda
Shkoda
 
 

Победитель конкурса : Предложения по реформе Гурмана 110
Сообщения : 6868
Откуда : Северный Кавказ

Вернуться к началу Перейти вниз

Предложения по реформе Гурмана Empty Re: Предложения по реформе Гурмана

Сообщение автор Metelitsa Пн Ноя 08, 2010 1:30 am

Shkoda пишет:бывает, что блюдо слишком заумное и не по силам всем.
Поэтому и клуб Гурманов!!! Танюш, я не гурманюсь.... со временем у меня туго, но так для проформы вставлю словцо? girl_blush2 Блюдо в этой теме и должно быть гурманистым... а лёгким или сложным, это ж по разному бывает... не всегда от сложности же гурманство проявляется...
Я просто на будущее, может когда и смогу быть с вами в теме... girl_blush2
Metelitsa
Metelitsa
Бриллиантовый счастливчик
Бриллиантовый счастливчик

Сообщения : 14670
Откуда : Новокузнецк

Вернуться к началу Перейти вниз

Предложения по реформе Гурмана Empty Re: Предложения по реформе Гурмана

Сообщение автор Yulishna Пн Ноя 08, 2010 7:44 am

Танюш, поддержу Ольчика. Пусть лучше будет заумное и трудное блюдо, тем интереснее будет преодолеть, но гурманистое! А все интересные блюда, любой сложности, можно будет определить в Менюшку или еще куда.

___________________________________________________
Никогда не брошу тех, кто в меня верит. И всегда верю тем, кто меня никогда не бросает...



[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]
Yulishna
Yulishna
 
 

Победитель конкурса : Предложения по реформе Гурмана 110
Сообщения : 15456
Откуда : USA

Вернуться к началу Перейти вниз

Предложения по реформе Гурмана Empty Re: Предложения по реформе Гурмана

Сообщение автор Chelsy Пн Ноя 08, 2010 4:34 pm

И я вместе с Ольчиком!
Не гурманю сама ,но почитываю -- может,хоть таким образом что-то в голове задержится...Прием какой-то кулинарный новый ,или что-то такое...
В общем -- девочки,берите вершины повыше,а я сначала позадираю голову,а потом,не ровен час,может,тоже подтягиваться начну.
Chelsy
Chelsy
Столичная штучка

Сообщения : 5964
Откуда : Киев

Вернуться к началу Перейти вниз

Предложения по реформе Гурмана Empty Re: Предложения по реформе Гурмана

Сообщение автор LASTO4KA Вт Ноя 16, 2010 4:09 am

ВСЕМ ПРИВЕТИК!
ДЕВОЧКИ.я предлагаю гурманить те блюда которые с изюминкой cookies.gif
LASTO4KA
LASTO4KA
Золотой счастливчик
Золотой счастливчик

Сообщения : 4895

Вернуться к началу Перейти вниз

Предложения по реформе Гурмана Empty Re: Предложения по реформе Гурмана

Сообщение автор mama_Olik Чт Янв 20, 2011 5:13 am

Девчата, поскольку у нас сегодня в Гурмане возникли вопросы по выбору блюда,то я решила в этой теме высказать свое мнение и предложения по, в частности, выбору блюд.
Конечно я ЗА демократический подход при выборе блюд, для меня он заключается в коллективном обсуждении, предложении рецептов и наименовании блюда для субботнего Гурмана. Возможно и в голосовании.
Мне кажется,что это был бы неплохой вариант.я имею ввиду голосование. Если есть достаточно много предложений и мы,участники Гурмана, никак не можем придти к единому решению, можно провести голосование.выписав все предложенные блюда, и те 2 (максимум 3),которые наберут больше всего голосов, и станут теми,которые мы будем гурманить в субботу.В этом смысле было бы удобнее сделать список по образу и подобию того.как есть при голосовании за блюда конкурса "На старт...Внимание ...Готовить", т.е. против каждого наименования есть кнопка. при нажатии которой голос и учитывается:)
Скажу честно, мне лично удобнее было бы готовить по единому для всех рецепту.особенно блюдо,мне незнакомое.Например,в этот раз я предложила испечь осетинские пироги, но я их никогда не делала, и мне бы хотелось.чтобы мне помогли дельным советом или ответили на вопрос во время готовки (тут я полностью поддерживаю Олишну -Счастливую семейку),чтобы все получилось,как надо. Насколько я поняла, ради этого весь Гурман и задумывался.
Последнее время мы стали готовить по выбранным самими нами рецептам (т.е. нет одного,который все соблюдают),что, я так понимаю.противоречит изначальной концепции Гурмана. Понятное дело,что тот же лагман-вариативное блюдо,и в него можно на свое усмотрение добавить тот или иной дополнительный ингредиент, но в любом случае основа одна, и её стоит придерживаться при приготовлении.И в любом случае есть единый рецепт этой самой основы, на который и следует ориентироваться.
Модет быть и имеет смысл раз в месяц делать свободную субботу с ограничением по наименованию блюда, как у нас в том году было :"Курица и Медовик", и каждый готовил уже по своему рецепту.
И все-таки я бы предпочла единый для всех рецепт, т.е. если мы все (или большинство) выбрали, например, Московские пончики от Тани-Шкоды, то мы уже и готовим их по её рецепту.
На этой неделе большинство поддержало моё предложение испечь осетинские пироги, со вторым блюдом вышла заминка. Я посмотрела выбранные девочками блюда, и получилось.что тот же рыбный террин набрал равное кол-во голосов с творожной выпечкой (и мнения по ней же опять разделились). на этот раз я предлагаю все-таки ограничить ту же творожную выпечку (раз согласия по единому блюду не получилось:)) следующими позициями (причем это те самые,за которые мы голосовали): 1..Торфяный пирог,2.Творожные бомбочки,3.Творожные пончики.а третьим пунктом Гурмана сделать тогда (на этот раз) Рыбный террин.
Список творожной выпечки и так достаточно приличный. мне кажется, что не стоит его ещё больше увеличивать,ведь само название "творожная выпечка"-очень обобщенное понятие, и в него могут входить как творожные запеканки (или другие изделия из творожного теста),так и крема,начинки на основе творога.

Может быть со следующей недели попробуем систему голосования применить? Но если уж выберем блюдо, то тогда его все-таки лучше готовить по тому рецепту,который будет для него предложен.

Согласна также с Ирой -Ласточкой,что будет великолепно
LASTO4KA пишет: гурманить те блюда, которые с изюминкой
:)))
А ещё хотелось бы определиться с блюдами максимум в четверг,чтобы точно знать.что готовим в субботу. определиться,что именно из предложенного выбрать,закупить заранее продукты.

Девчата,что вы думаете по всему выше сказанному?:))

mama_Olik
mama_Olik
Серебряный счастливчик
Серебряный счастливчик

Победитель конкурса : Предложения по реформе Гурмана 110
Сообщения : 2271
Откуда : Санкт-Петербург

Вернуться к началу Перейти вниз

Предложения по реформе Гурмана Empty Re: Предложения по реформе Гурмана

Сообщение автор Chelsy Чт Янв 20, 2011 5:36 am

mama_Olik пишет:Девчата,что вы думаете по всему выше сказанному?:))

Я думаю,что ты умница !Сформулировала всё четко и аргументировано.
Одобрям-с -- нужно голосовать!
Chelsy
Chelsy
Столичная штучка

Сообщения : 5964
Откуда : Киев

Вернуться к началу Перейти вниз

Предложения по реформе Гурмана Empty Re: Предложения по реформе Гурмана

Сообщение автор mama_Olik Чт Янв 20, 2011 5:44 am

Chelsy пишет:Я думаю,что ты умница !
Анечка,спасибо!:)) girl_blush2
Chelsy пишет:Одобрям-с -- нужно голосовать!
Я думаю,так удобнее будет. по крайней мере можно попробовать и посмотреть,что получится. А то идей много, а времени,чтобы определиться, мало:)))
mama_Olik
mama_Olik
Серебряный счастливчик
Серебряный счастливчик

Победитель конкурса : Предложения по реформе Гурмана 110
Сообщения : 2271
Откуда : Санкт-Петербург

Вернуться к началу Перейти вниз

Предложения по реформе Гурмана Empty Re: Предложения по реформе Гурмана

Сообщение автор Olishna Чт Янв 20, 2011 7:48 am

Девочки, я думаю что можно попробовать с голосованием. Только Танюша должна будет нам обьяснить как это можно сделать с технической стороны. Я не имею ничего против чтобы взять на себя это голосование, как модератор (если нужно и народ не будет против).

___________________________________________________
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]
"Модераторы имеют все возможные права, ряд невозможных и два невероятных."
Olishna
Olishna
 
 

Победитель конкурса : Предложения по реформе Гурмана 110
Сообщения : 10903
Откуда : Бруклин,NY USA

Вернуться к началу Перейти вниз

Предложения по реформе Гурмана Empty Re: Предложения по реформе Гурмана

Сообщение автор LASTO4KA Чт Янв 20, 2011 11:51 am

mama_Olik, ты всё правильно сказала.
LASTO4KA
LASTO4KA
Золотой счастливчик
Золотой счастливчик

Сообщения : 4895

Вернуться к началу Перейти вниз

Предложения по реформе Гурмана Empty Re: Предложения по реформе Гурмана

Сообщение автор Grizelda Чт Янв 20, 2011 11:55 am

К сказанному Олечкой хотелось бы добавить, что дабы не отступать от первоначальных принципов гурмана, предлагаю выбирать если не единый рецепт, то хотя бы одно блюдо с четкой технологией изготовления (согласитесь, приготовление того же лагмана или плова при всем многообразии ингридиентов предусматривает одну технологию приготовления лапши/зирвака, закладки ингридиентов и обязательный их перечень). Это позволит нам сохранить изначальный смысл гурмана, обозначенный в его старт-топике.
Grizelda
Grizelda
Золотой счастливчик
Золотой счастливчик

Сообщения : 3678
Откуда : Астрахань

Вернуться к началу Перейти вниз

Предложения по реформе Гурмана Empty Re: Предложения по реформе Гурмана

Сообщение автор Елена Юрьевна Чт Янв 20, 2011 1:26 pm

Да-да-да! Все правильно!
Поставим на голосование и фактически выберем тех, кто будет готовить в гурмане, остальные пусть за порогом топчутся biggrin
Оль, если тебя заинтересовали осетинские пироги, и ты нашла себе компанию, вперед, готовьте. Мне понравился предложенный вариант с торфяным пирогом, я нашла себе компанию, Марусечка (сорри, не помню кто еще) с террином. У кого-то нет компании, но хочется приготовить новое блюдо и есть желание готовить вместе со всеми. А в гурмане аж три компании, которые будут готовить, и уж точно найдется тот, кто поможет советом. Анюте с ча..., не помню как называется, доступ на субботу закроем? Пусть сама себе колбасится biggrin

Ваше голосование необходимо только для определения основных блюд. Но готовить в субботу, вместе со всеми, могут, имеют право все. Даже независимо от основных блюд. Главное, что бы блюдо попадало под статью "гурман" и было весело.
Елена Юрьевна
Елена Юрьевна
Серебряный счастливчик
Серебряный счастливчик

Победитель конкурса : 1 место в конкурсе новогодних блюд
Сообщения : 2990
Откуда : Украина

Вернуться к началу Перейти вниз

Предложения по реформе Гурмана Empty Re: Предложения по реформе Гурмана

Сообщение автор Shkoda Чт Янв 20, 2011 4:18 pm

Перечитала я вас, девоньки,в посте каждой есть своя правда, явно нарисовались несколько пунктов, которые необходимо изменить.
Как придумаю новую схему,накатаю, понравится - применим. wink

___________________________________________________
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]

Самое важное правило форума:
действия модераторов не обсуждаются.
Shkoda
Shkoda
 
 

Победитель конкурса : Предложения по реформе Гурмана 110
Сообщения : 6868
Откуда : Северный Кавказ

Вернуться к началу Перейти вниз

Предложения по реформе Гурмана Empty Re: Предложения по реформе Гурмана

Сообщение автор mama_Olik Чт Янв 20, 2011 4:29 pm

Елена Юрьевна, во-первых,я предлагаю.а не говорю,что так и должно быть. Идея с голосованием мне пришла после того,как было предложено более 20 пунктов блюд и мы никак не могли определиться,что же именно будем готовить. Голосование актуально только в этом случае и тогда,когда единого решения не найти.В любом случае даже тот же опрос,которые я предложила провести.дал свой результат-по крайней мере определились те блюда из огромного списка,которые заинтересовали потенциальных участников субботнего гурмана на этой неделе.
Елена Юрьевна пишет:Поставим на голосование и фактически выберем тех, кто будет готовить в гурмане, остальные пусть за порогом топчутся
Ты сама ниже написала,что в принципе те,кто хочет принять участие в Гурмане, найдет в любом случае себе компанию для приготовления того или иного блюда. biggrin Если же просто обозначить (ну ориентируясь по этой неделе) "Творожная выпечка", то сюда подпадает все,что угодно. и гурман в принципе отличаться от "На старт...Внимание...Готовить" не будет (ну разве только тем,что мы не будем выбирать наиболее интересное блюдо:))), тогда можно будет тоже написать тот же "Творог" и каждый будет печь,что пожелает из данного продукта, но цель гурмана в этом смысле теряется.
Иные приготовленные блюда всегда можно выставить в менюшке,девочки тут уже об этом писАли.

Елена Юрьевна пишет:Анюте с ча..., не помню как называется, доступ на субботу закроем? Пусть сама себе колбасится
Леночка, я посмотрела на ГД и здесь гурмана, всегда выбирали 1-2 (максимум 3)блюда.которые народ готовил,показывал,обсуждал. На прошлой неделе я тоже с Наташей-Адель делала Бискочиз,а другие-заварнушки, но если мне так и не нашлась бы компания.то я все равно бы Бискочиз готовила только уже вне рамок гурмана (и это меня бы ничуть не смутило). Из предложенных блюд все равно можно выбрать для себя подходящее (тем более,возвращаясь к этой неделе, я просто указала наименования тех блюд,которые все и выбрали).
Не значит же,что нужно готовить все по списку (вот была.например,солянка и лазанья, я выбрала второе:)))
Анюте я уже написала,что всегда помогу и подскажу насчет чанахов,если говорить конкретно о её случае.
Перед НГ так получилось,что я одна пекла пирожные лимонные от Светы-Мишель, ничего страшного в этом я не вижу.После приготовления я написАла тогда в Гурмане свои комментарии об этой выпечке,чтобы помочь,возможно,тем,кто её соберется делать и учтет нюансы приготовления.
Я предлагала ещё и борщ с пампушками.Лариса-Ларка-скумбрию горячего копчения.Наташа-Адель просила просто указать "пироги",а печь их каждый будет,с чем хочет. :))))тогда перечень блюд на субботу будет огромным и в чем тогда смысл гурмана (тогда будет просто конкурс блюд,а не коллективное приготовление одного и того же блюда)??? Насколько я понимаю, он был именно в конкретном выборе блюда,которое все готовят. Основа-одна, вариации на тему-у каждого свои. Или я не права?:)))
Елена Юрьевна пишет:Ваше голосование необходимо только для определения основных блюд
Согласна, но я его предложила только для того,чтобы выбрать хоть что-то из огромного списка предложений, не перечислять же все 20 пунктов:)))
Ну хорошо,предполжим,что голосование покажет,что ,например, 5 голосов отдано за какой-нибудь суп-гуляш, основа у которого одна,но вариаций на тему много (тут можно поэкспериментировать с ингердиентами,сохраняя при этом основу,т.е. в обязаетльном порядке положить мясо,картошку.лук,томат и т.п., добавить по желанию-квашеную капусту (тогда получится суп-гуляш по-тирольски и т.п.)В то время,как пирог-понятие обобщенное, это может быть что угодно , из любого вида теста с разными начинками,формами,способом выпечки. Те же несчастные осетинские пироги в общем и целом готовятся практически одинаково, и их объединяет именно национальная принадлежность.если так можно выразиться:)))Можно же ограничиться 2-3 ссылками на рецепты этих пирогов.
Собственно говоря, для меня голосование-своего рода маркетинговый опрос с целью выявления,как ты правильно сказала, основных блюд,которые хотелось бы приготовить, и отсечь те наименования, которые участвовали в ходе обсуждения, но поддержки не получили,чтобы сократить список до какого-то небольшого числа.
Но список на Гурман,мне кажется, все-таки не должен превышать 2-3 блюда, их может объединять общее название (об этом Лиля-Гризельда писАла), например,тот же лагман и тоже можно дать 2-3 ссылки на сам рецепт.
Например, в ходе голосования выяснилось.что большинство за:
1.Щи боярские (дать 2-3 ссылки на рецепты)
2.Террин из рыбы (2-3 ссылки на рецепты)
3.Тирамису (2-3 ссылки на рецепт)

А уже в день произвольной темы дать карт-бланш на приготовление по тому рецепту,который нравится. Ну может быть как-то так?
Это всего лишь предложения для обсуждения!!!!А не готовое решение,которое должно быть принято, и все ему подчинятся.:))))
Елена Юрьевна пишет:Но готовить в субботу, вместе со всеми, могут, имеют право все.
Ленчик, и не только в субботу!:)))И конечно ВСЕ желающие (я думаю,что всегда можно из предложенных блюд что-то интересное для себя найти)!:)))
Елена Юрьевна пишет:Даже независимо от основных блюд. Главное, что бы блюдо попадало под статью "гурман" и было весело.
Не совсем согласна с этим (уже писАла об этом-насчет концепции гурмана в целом).В любом случае я всего лишь внесла свои предложения, а решение принимать нужно вместе, мы же все участвуем в гурмане friends :))) Буду соблюдать те правила,которые будут установлены:))))
Давайте жить дружно,Счастливишны!! friends птица


Последний раз редактировалось: mama_Olik (Чт Янв 20, 2011 10:12 pm), всего редактировалось 9 раз(а)
mama_Olik
mama_Olik
Серебряный счастливчик
Серебряный счастливчик

Победитель конкурса : Предложения по реформе Гурмана 110
Сообщения : 2271
Откуда : Санкт-Петербург

Вернуться к началу Перейти вниз

Страница 1 из 3 1, 2, 3  Следующий

Вернуться к началу

- Похожие темы

 
Права доступа к этому форуму:
Вы не можете отвечать на сообщения